Matematică, întrebare adresată de Rayzen, 8 ani în urmă

La EURO 2016 fotbalistii au fost testati pentru a identifica eventuala folosire a
unor substante dopante. Un test da rezultate pozitive (adica indica dopajul) pentru 93%
dintre fotbalistii dopati, dar in mod incorect da rezultate pozitive si pentru aproximativ
2% dintre cei nedopati. Se stie ca 5% dintre participantii la Euro 2016 s-au dopat. Daca
rezultatul testarii unui fotbalist a iesit negativ, care este probabilitatea ca el sa fi folosit
substante dopante?


Chris02Junior: Frumoasa intrebare!
albatran: 5%+/-1,55%
Rayzen: Nu e atat de simpla intrebarea

Răspunsuri la întrebare

Răspuns de Chris02Junior
0
5% s-au dopat, deci 95% nu s-au dopat, dar exista acel 2% de nesiguranta a testului, deci raman 93% sigure pentru nedopati
Avem 100%-93%=7% probabilitaea ca el sa fi fost dopat, desi testul a iesit negativ.

Răspuns de albatran
4


testul da rezultate
dopati depistati 93%,,,......⇒...,............dopati nedepistati...7%,,,
totul din cei 5% dopati



nedopati dat  gresit ca dopati 2%....⇒...nedopati raportati corect 98%
totul din cei 95% nedopati


deci nedopatul nostru dpdv al terstului  privine din cei  98% nedopati corect testati din 95 % reali nedopati
si
 cei 7% incorect raportati ca nedopati din cei 5% dopati

deci in mod real probabilitatea data de test ca nedopatul testat sa fie chiar nedopat este p=0,98*0,95+0,07*0,05=0,931+0,0035=0,9345=93,45%

Acum probleama mi se pare  interpretabila
testul imi da 93,45% nedopati si deci 6,55% dopati;
nu are sens sa ma intrebe care e probabilitatea ca un fotbalist sa fie dopat, cand stim ca , testata ,netestata, aceasta este 5%
ci doar care e probabilitatea ca un fotbalist depistat cu testul ca  nedopat sa fie intr-adevar nedopat

CRED ca trebuie comparata probabilitatea reala de 5% , cunoscuta din ipoteza, cu cea rezultat din testul  care greseste,  dand 6,55%

si atunci probabiltiatea ca testul sa fie edificator este
 valoare reala /valoare data de test=
5/6,55≈0,7634≈76,34%

ceea ce inseamna ca rata de greseli a testului este ≈23,66%
adica asta e si proabilitate ca testatul noastru negativ sa fi folosit de fapt substante dopante;
 cam mare... matematic vorbind, tiand cont de unde am plecat;
dar tinand contderealitateade zi cu zi, nu


verificare si cu dopati


dopati real...5%
dopati depistati dupa test;0,93*0,05+0,02*0,95=0,0655 =6,55%corect (sau , infine, la fel  dupa acelasi rationament)




albatran: adica probabilitatea sa fie dopat ,in urma INTERPRETARII testului care "umfla " dopatii, apartine [3.45%; 5%]
RareșLițescu: Ați calculat probabilitatea inițial ca fiind "0.98*0.95+0.07*0.05. Asta indică procendul de nedopati conform testului din numărul total de fotbalisti, nu ceea ce ni s-a cerut. Noua ni s-a cerut vedem cât dintre aceștia au ieșit nedopati eronat. Trebuie să nu ne abatem de la definiția portabilității, adică nr. cazuri favorabile supra cazurile posibile.
RareșLițescu: numărul din cazuri favorabile reprezintă un număr de 0.07*0.05 din X, unde X este nr. total de fotbaliști.
RareșLițescu: iar numărul de cazuri posibile este dat de toti cei care au ieșit nedopati din punctul de vedere al testului. E ca si cum, după ce i-am testat pe toti fotbaliștii, adică (0.07*0.05+0,98*0.95) din X, ii ducem pe cei iesiti negativ într-o cameră si aflam care dintre ei sunt de fapt pozitivi, urmând să vedem ce procent reprezintă acești câțiva din nr. total de oameni din sala (toti nedopati d.p.d.v. al testului)
RareșLițescu: Si acest procent este dat chiar de calculul meu. (0.7*0,5)/(0,7*0,5+0,98*0,95)
RareșLițescu: Problema nu este interpretabilă si are un raspuns exact!
albatran: oK RARES ei ce ti-am spus ce am gandit eu; tu ai mintea mai proaspata, ca si Danutz; o sa ma uit si la raspunsul tau iar daca il inteleg ma voi pronunta...dar mi-e teama , ca asa cum ma stiu, s-ar putea sa ma pronunta si dac nu il inteleg...:::)))....
albatran: sa stii insa ca, vrand nevrand, cu doua cunostinte de familie, la 5 ani distanta, am parcurs vreo 2 cursuri de cate un semestru de probabilitati si chiar ceva brrrr, statistica de la ISE Bucuresti .Iar problemele/rezultatele SUNT interpretabile..asa e si la aplicarea lor in viata reala...tu fiind destul de avansat in cunostinte si gandire , sigur ai aflat sau vei afla cat de curand despre acest aspect
Rayzen: Va multumesc!!!!
Alte întrebări interesante